[主持人]：观众朋友们大家好，这里是由北京数字电视《考试在线》频道和中国教育在线网联合推出的直播节目《考试资讯》。在我们的节目中我们会请来资深的教育专家来为您答疑解惑。如果您想参与到我们的节目中来呢，可以把您的问题以文字的形式发送到我们的直播平台上来，我们的网址是www.ectv.com.cn和www.eol.cn，非常欢迎您的参与。
[主持人]：今天我们邀请的是北京城市学院副院长陈宝瑜先生和资深教育管理专家周轩女士，来给我们谈一下自学考试的改革问题。欢迎二位。首先请两位老师分析一下近年来自学考试的形势？
[周轩]：周轩：自学考试从规模上说，现在有2700多万。目前自考在多年的快速增长以后，处于一个相对稳定的发展时期。在两千多万参考的学生中间，学历考试的人数有所下降，非学历增长比较快。北京的情况总体是差不多的，但是今年参加学历考试人数是平稳的，没有继续下降。再有一个考生的结构上，这两年有一些变化，比如说在职的考生的人数在不断的增长。我想这样一个结构的变化，使得自考的继续教育的功能越来越突出了。再有一个自学考试的专业的设置上也有一些变化和调整。比如现在本科层次的发展是很快的，也是适应了社会发展的需求。还有一个自学考试自身专业设置上更加向职业化的方向发展。大概是这样的情况。
[陈宝瑜]：从2008年的情况来看，和2007年比较，参加学历考试的考生，是989万，比2007年多了30多万，处于稳步增长。非学历的教育是961万，增加了将近50多万。比头年增加了5.8万考生。参加自学考试的总人数大概1500多万，这个趋势是向稳步发展的方向变化的。结构上考生的变化，刚才周主任说了，从年龄来说，25岁考生以上占了37%。
[陈宝瑜]：60%是25岁以下的考生，成人考生增多，占40%。也就是在职的考生增加了。除了稳步变化，结构上有一些变化，总的趋势是稳步的提高发展。
[主持人]：咱们普通高等学校扩招是不是也对自考产生了影响呢？
[周轩]：从规模和人数上还是有一定的影响。在扩招以前1998年的时候，全国普通高校招生是108万，7年的时间，到现在招生人数增长了4倍，远远超过了同龄人口的增长速度，可以说扩招对自学考试有一定的影响。但是，我们要看到就是没有高校的扩招，自学考试的人数也不会向刚开始建的时候那么快速的增长。因为过去没有自学考试，从1985年以后，自考参考人数一直是快速的增长。等到发展到一定的时期以后，肯定要进入比较平稳的阶段。我认为自学考试本身的发展，是适应社会的需要。我们也看到，自学考试也要相应的和其他教育形式在衔接上也会有一些调整。
[陈宝瑜]：刚才周主任讲了，由于普通高校的扩招，招生人数翻番了几番，使得考生“想上学上不了大学”这样一个矛盾有所缓解。在自学考试里边高中毕业生有所减少，大概只占有30—40%。但是中专和职业高中考生这块数量增加了，专科毕业生升本科这块数量也增加了，还有进行非学历教育的，拿职业证书的这部分考生增加了。也就是说，生源结构发生了变化。另外由于扩招的结果，高等教育大众化了，现在我国招生率达到23%，一般说，某个国家进入15%就会被认为进入高等教育大众化。现在我国达到23%，足证明我国高等教育已经向普及化的方向发展。高等教育大众化以后自考生生源的情况也有了一些变化，比如文化素质在某种意义上是降低了。但是这些学生在多样化，能力，动手的能力等方面，不见得差，显示出生源的情况素质多样化。同时，由于上大学的问题缓解了，人们对教育质量的提高期望值增加了。所以就迫使我们在自考方面努力进行改革。
[周轩]：高校在扩招，社会在发展，人们对教育的要求也越来越多样化，一种教育形式是满足不了人们多样化的要求的，我们从这一个角度来这样认识高校扩招和自学考试的关系，可能更加全面。
[主持人]：你们认为自考怎么样改革呢？来适应社会发展的新的需要呢？
[陈宝瑜]：首先说，由于自考的服务对象在调整当中。刚才周主任讲，我们的自考开始是紧缺教育，后来是补充教育。现在自考已经走向多样化，有的是学历教育，有的是职业教育，有的只是想学一些他们愿意学的一些知识或者是能力，自考呈现向着教育终生化发展的趋势。形势的发展，要求我们的自考也要有相应的改革。比如，我们自考原来的专业结构基本上还是沿用普通高校的专业计划和结构，理论性比较强，相应的动手能力方面的培养、职业素质方面的培养就注意不够。所以我们自考的专业，包括课程结构就要进行改造。如果不适应社会的发展需要，进行改革，我们的自考就要落后于形势。再比如说，自考的主考院校，应该考虑怎么样调整自己的专业结构，在考核内容上减少理论性的东西，增加职业素质和能力培养的东西。从助学院校来讲，不能光招本宣讲，还必须重视学生能力方面的培养。从考试结构来讲，不能光考试，还要注意考核学生学习过程评价指导，既要管考试，也要管教育，这都要求自考要从各个方面，积极的适应当前形式的变化，改变原来不适应的东西。这个任务很艰巨。
[周轩]：你刚才问的问题，自学考试怎么样适应社会需要的改革。举个例子，比如说仓库管理员，过去这一个职位用不着有什么文化，属于特别简单的工作，但是现在整个社会各行各业对技术的、水平的要求在提高。仓库管理都是计算机管理了，相当复杂的，仓库管理员也需要有高深的知识，才能适应这一工作。还有老百姓的对教育提出了更高的要求，过去工作之前受教育，等到一参加工作，教育的这个阶段就结束了。现在不是这样的，好多人工作以后还要学习，包括取得更高的学历。自学考试属于终身教育，应该发挥更大的作用，这也需要进行改革，才能更加适应这方面。自考需要学习与考试完善体系、制度，能够满足人们的不同教育需求。
[主持人]：咱们自学考试改革的目标主要就是适应社会发展的需要。咱们现在面临什么问题呢？
[陈宝瑜]：我觉得从宏观来讲，在指导思想，需要从单纯学历教育，转到既要有学历教育，也得搞职业教育，更要适应教育终生化的要求，这是从宏观层面来讲。在学历教育方面，要改变过去重理论，不重视职业素质和职业能力培养这样一个不足。现在这个问题已经引起教育界、自考界的重视，但是改革的步子还比较慢，应该加快步骤，使自考适应社会经济发展的需要，市场的需要，还有生源情况的需要。
[周轩]：刚才陈校长是从宏观、微观上面来谈。我从“中观”上再说一下，应该说在教育界，对自学考试的地位作用还有一些不同的认识，另外自学考试是好几个方面共同组成的，有一些管理职责上还不是特别的明确。在这种新形势下，自学考试的地位和作用，我觉得还要进一步的界定和探索明确。自学考试属于国家级考试，在当前面临高校扩招自考的发展还有很大的空间。还有自考的学习和支持系统还要进一步完善。还有咱们自考生的学习效率我觉得还是有待于提高。
现在自学考试专业的分布和社会的需求，有点差距。比如自学考试传统的教学理念，课程体系还比较陈旧，更新还不够快，尤其是实践性环节，现在大家都说自考专业更需要实践性环节，但是自考的实践性环节还是有较大欠缺的。自考学生缺少校园文化，尤其是完全自学的考生，这对培养一个合格的大学生，还是存在问题的，这些问题都需要我们通过改革更好的加以改善、调整。
[主持人]：通过二位说的，自学改革需要考生参与进来共同完全这个过程。刚才你们提到在自学课程、专业机构上进行改革，你们觉得如何既保持自考的特色又提高自考的竞争力呢？
[陈宝瑜]：我觉得要明确这次改革的目的是什么？一，是要发展，自学考试在发展中从单纯的学历学科型的发展到以技术教育为重点的，也有学历教育，也有职业教育。只有适应这个过程才可以有发展。第二，在整个改革来讲，大家希望提高质量，我们自学考试方面，质量提高的要适应社会经济和考生以及考生家长把孩子培养成才的要求。我觉得我们自学考试出了好多人才，也为国家做出贡献。我觉得改革一个是要发展，一个是要提高质量，在发展当中我们需要注意发扬一些好的东西。一些优势的特色，我觉得有这么几点：宽进严出教考分离，不用考试就进来，我觉得这个既开放化，又可以保证质量。所以要坚持宽进严出，教考分离。第二，自学考试的机制比较好，比较灵活，不像我们计划统招这块，一定要学了多少课，必须怎么着。自考的学习比较灵活，你可以少学几门，你白天不能学，业余可以学，也可以参加学网络学习；三年没有毕业，五年也可以。自考这些优点应该很好的保存下来。第三，给学生学习的自主权，这个很好。我学什么，什么时候学，也不分年龄、性别，你选什么专业自己选，你在哪里学，用什么方式学自己选，都有很大的自由。这样能够和学生自身的兴趣结合起来，使学生的潜在能力能够得到很好的发挥。我觉得这一点是一般的统招教育不可比拟的。
[周轩]：我同意陈校长刚才说的。在自学考试中保持自身的特色，就像企业竞争一样，在市场中竞争，不是一看人家怎么好，是丢了自己的特点去学别人。自学考试用一个时髦的词叫提高自身的核心竞争力。刚才陈校长也总结了几条，一个是学习形式很灵活。咱们有一位考试中心的领导说，学习形式灵活是自学考试不断完善和自我创新的核心竞争力。第二是社会适应性好。这一点很多的大学都不可能办到，自学考试可以充分的利用社会上各种资源，开设专业非常灵活，这也是自学考试具有再生能力的基础。第三个，它一方面让学生在学习过程中提高自己的文化知识和取得学历。但是自考还有一个功能，就是锻炼学生学习的毅力的功能，也就是自学的能力，这一点非常重要。其实现在很多大学的老师，学术渊博，他们就是自己能够钻研学术，这方面的能力甚至比掌握具体知识更重要。我们很多学生自学能力非常强，这也是很重要一个特点。
[主持人]：也是考验考生的毅力。
[周轩]：自考要充分利用了社会资源，实现了资源效益的最大化。还有一个我觉得在高等教育的形式里边，自学考试是最具有终生教育的特点。
[陈宝瑜]：自学考试社会助学，最后参加考试。比较适合终生学习。
[周轩]：刚才陈校长说了一下，首先说要发展，从咱们全国自学考试提出的方针，就是积极发展，开拓创新，规范管理，保证质量。后边两条是自学考试本身是发展的基础，最后要适应需要，不断的改革。具体来说，从全国也好，各个省也好，正在进行自考结构调整，这个结构调整，主要在专业设置方面，它是扩大服务面向，面向农村，面向更加注重职业化的教育。
[主持人]：请二位谈一下，自学考试中课程的设置该怎么调整呢？
[周轩]：现在自学考试的专业，比较注重社会需求，开了一些新的专业，比如像地铁管理，而且更加重视职业特色。有一些专业，可能有不少的专业，都是和相关行业联合开设的，这样考生除了取得国家承认的学历之外，还进行实践，取得相应的职业资格证书。
[陈宝瑜]：专业的问题很关键，我觉得一方面是随着经济社会的发展，要设置一些新的专业，特别是设置应用型的能力型的专业，另一方面，要改造原有的专业，比如法律、计算机，这些专业的改造，要进行课程结构的调整。要随着经济社会发展，建立新的应用型的专业，同时自考的助学也要进行改革。自学考试怎么能够培养应用型人才，应用型人才，达到理论适度够用，需要研究。自考不能只是教授理论。素质的东西，实践环节的东西，训练的东西要大量增加，比如应用型实践的环节要在50%左右，这是很大的改造。现在要增加实训的环节，当然了不可能每个自考助学单位都要有实验室。可以建立实验基地。用社会的资源，行业有一些实训地方，把这个资源整合进来，积极的改变。要改变原来教学计划，专业的结构，自考助学内部的结构的调整。这个任务很重，这项工作主要由主考院校来抓，助学院校紧紧跟上，新专业这些年在大力建设，比如现在珠宝专业，我们现在在论证，这都是应用型的专业。
[主持人]：自考改革是随着社会的发展，市场的需要来改革。
[周轩]：自考里边一部分的课程是可以用证书代替的，他学了这几门课就可以考一个证书，比如你在外边考了这个证书，相关的课程就可以给你认定学分。这样学生又有证书又有学历，这都是改革比较新的。我觉得也很受学生的欢迎。这个课你上了以后，也可以算你学历课的学分，也可以算培养能力的学分。这个一个是学历证，一个是职业资格上岗证。
[主持人]：你觉得在自考教材，在自考命题上该做什么样的调整呢？
[周轩]：自学考试的教材重要性是非常重要的，要高于普通高校的教材。因为在普通高校里边有老师讲，有的教材仅仅是一个参考，主要是老师讲。但是自学考试主要就是依据教材，考试的范围基本都是在教材里边。所以自考教材要起到老师的作用，教材第一要适合学生学，比如在高等学校可以作为教材的，但是在自学考试里边不一定适合。再一个要有实践性，因为在学校里边老师讲的时候，可以举一些例子，可以到实验室去讲，自考教材就没有这种条件。同时自考的教材更新是很重要的，因为在普通高校老师可以把该专业的最新的研究介绍给学生，自考就没有这个条件。因此教材的质量的高低，好坏对于自考生是不是能够真正的学到知识起到非常重要的作用。自考命题应该说一直说考试的制度里的关键问题。自考命题质量要提高，还是建题库能够根本解决问题。因为建了题库试题考试试题就可以稳定，保证出题的科学性。不过这个任务非常艰巨，因为自考课程实在是太多了，光北京每年考的课程就有上百门，这项工作是自考机构多年来一直在努力，虽然工作量很大的，但是我们的方向还是明确的，要通过建题库不断的提高命题的稳定性，科学性。
[陈宝瑜]：自考教材不改不行，实际上这个教材是基本的东西。教材要不断的更新，随着形势的发展把新知识要加入进去。再有对于教材的讲授还有“选”的问题。对学生不能讲这么多，要少而精教给学生，把最精华的教给学生。再一个教材还有多样化的问题。书本是一种教材，另外我觉得网络课件应该适合于自考，还有多媒体课件，我觉得现代技术要用进来，多种形式的教材，适合各种学生来学习。这个任务很艰巨。 我们希望主考院校对于教材改革能够做一些调查研究，把各方面行业方面的专家集合起来做好这些事情。
[主持人]：刚才周老师说的，只要坚持正确的方向，相信自考教材建设，自考命题题库能够很快完成。对于考试的方法的改革，您二位觉得有什么需要改革的吗？
[周轩]：自学考试主要还是笔试的方式，现在也在向过程性考核的改革探讨。过程性考核是和终结性考核对应的。咱们现在自考当然主要是终结性考核，就是一门课最后考一次，及格了，这门课就通过了。现在自学考试要更多发挥教育的功能。我们可以尝试一些过程性的考核，这些过程也不是完全没有，有一些实践性的环节，也是过程性的，在今后要做一些探讨。这里关键要把握一个度，过程性不是一次性考试了，也不能增加学生的负担。所谓多样化的考试形式是和单一性的考试形式一致的。单一性过去还是纸笔考试，我觉得今后还是主要的方式。世界上大的考试都是纸笔性的考试。对于大规模考试来说，这种方式最容易操作。但是我们为了更好的发挥自学考试的功能，尤其是实践性考核在某一方面增加一些除了纸笔之外的形式。最近增加了影视类的专业，这一类专业的考核，纸笔考试就不太适应。这些也都是我们需要探讨的，当然我们在探讨中还是第一保证质量，第二要公平公正。这也是其他改革要遵循的原则。
[陈宝瑜]：考试方法改革方面，最近我参加教育部考试中心的会，会议上说已有的不能否定，但是有两个精神：第一，不要把中间考试看成是一种就是这一次的考试，我们认为自学考试本质是一种教育，所以要重视学生再教育过程中的表现，包括做作业，对题目的理解，你参加课堂讨论等情况，对学生的考核，要把这些融合进去，既有一次考试，也有学生在学习过程中表现出来的能力的考核。同时，不要把资质考试，课堂的考试看成是唯一的形式，还有一些综合的考试。比如现在我们正在实行素质的考试，除了学习成绩以外，要把平常在品德上，在实践能力上表现出来的成绩加以量化。这些行为的表现，从字面上是考不出来的。而一个学生的实际表现更重要，所以我们要探讨学生素质量化的考评。这个考评在某种意义上根本反映学生的进步。这种类型就叫综合考核。其他形式的考试，很好方法要总结继承下来，做到公平公正，又把过程考核，多种考核在实验中融进来。这不是很简单的事情，这是一件很艰巨的教学工作的探索。
[主持人]：今天非常感谢二位作客我们直播间使我们考生明白自考怎么改革，改革什么样的内容，同时感谢观众朋友收看我们今天的节目，我们下期节目再见。